tpp_worldmap_jp


1: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)20:28:11 ID:MhV
「TPPは国家主権を制限する条約だ」    ←全ての条約が該当
「TPPは内容が今後変更される可能性がある」←全ての条約が該当
「TPPは日本語の成文が無い」       ←3カ国以上が参加する
                      全ての条約が該当


条約の内容が浸透するにつれて、

条約というものの一般的な性質

持ち出すしか無くなった模様



2: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)20:29:29 ID:XU7

ヒラリーもトランプも


TPP反対だから消えるよ

3: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)20:30:11 ID:MhV
>>2
トランプは何を考えてるか分からんが、
ヒラリーは批准するだろうな

4: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)20:32:33 ID:r9O
タオ・パイパイがどうしたって?

5: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)20:33:48 ID:4Af
これでアメリカが入らなかったら
日本はアホやな

6: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)20:35:16 ID:MhV
>>5
ちょっと交渉頑張りすぎたな
アメリカの公共事業も
日本同様現状維持で良かったかも

8: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)20:58:07 ID:MhV
これとかホント酷い
http://s.ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12175454149.html
TPPでは外国人労働者の規制緩和はほとんどありませんが、
一度、主権を制限する「枠組み」が作られてしまうと、
将来的にはEU的になっていくことになるでしょう。

9: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)20:59:14 ID:Bgy

そりゃTPPはEU的になるもんだろ

ほんまTPP賛成派は頭おかしいで

10: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)20:59:53 ID:MhV
>>9
いや、全然別物じゃん

11: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:00:35 ID:Bgy

TPP賛成派は答えんねん

何回も何回も聞いたら「あ、そのことね」
ってやっと本当のことを言う

それまでは黒を白といい続ける壊れた機械やで

16: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:02:30 ID:MhV
>>11
何でも聞いてくれて構わんぞ

12: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:01:18 ID:iDw

とにかく
日本の産業を守りたいなら
参加しないほうがいいんじゃないか。

といってもどうせヒラリーが反対派だから
アメリカは参加しないし、結果的に日本も不参加となるだろう。

24: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:04:23 ID:MhV
>>12
>>15

日本の関税なんて

農産物以外ほとんど掛かってないぞ


>>14

自給率を上げるためにも、

上がり切るまで輸出が途切れない保証

が必要だよな

26: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:04:54 ID:lAw
>>24

だから農産物にかかってる関税

を外すのがTPPだろ

28: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:05:18 ID:iDw
>>26

そうすると国内産業が

打撃受けそうだな・・・

34: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:06:25 ID:MhV
>>26

影響が大きそうな産業は関税残してるし、

いざとなったら補助金かければいいだけのこと

36: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:06:54 ID:iDw
>>34
主要5品目だっけ?

でもあれって自民党も守ろうとしてたっけ

42: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:08:37 ID:MhV
>>36
守ろうとしたから関税残ったんだろ

47: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:10:08 ID:iDw
>>42
そうだったのか。

41: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:08:31 ID:lAw
>>34
いやたとえ微々たる影響を及ぼすものであっても
それが大量となれば
結果的に人質にとれぐらいのパワーを持つんだよ。

何が言いたいかというと
小さな影響しか持たない産業の関税を外したとしても
それが大量に結ばれれば
アメリカが「もっと大きい産業の関税を外せ、さもないと
全部の製品を輸出しない」
って言う可能性があるってこと

52: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:12:13 ID:MhV
>>41
もっと大きな産業って例えばどれだよ?

55: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:12:53 ID:lAw
>>52
米、アメリカにこれとられたら死ぬぞ。
ラストスタンドや

57: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:14:39 ID:CGE
>>55
国産を国民は信じてくれるはず…といいたいが
飲食業なら大して味も変わらない
格安のアメリカ米つかいまくるだろな

64: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:16:17 ID:lAw
>>57
いや~・・・・労働環境がますます悪化してるこのご時世
下級国民が多いからあまりそういうのはなくなる

60: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:15:07 ID:MhV
>>55
だから米なんて日本が最優先で守った部分だろ

まぁそもそも短粒種はアメリカでも高価だから、

そうそう輸出は増えない
だろうけどな

13: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:01:42 ID:Bgy

わざと間違えた振りして嘘ついてくるねん

TPP賛成派はインチキやで。根っからそうや。

14: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:01:54 ID:Vuz

そもそも自給率うpに反してるからな

15: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:02:01 ID:lAw

賛成派ってTPPの何がいいの?海外製品が流れ込んでくるんやぞ?
国内品全部海外産に置き変わるから、海外依存が強まっていざってときに
自分たちでやってけないから独立の道から遠ざかるんだよ?

独立から遠ざかると他の国にはない個個の法案を作ろうとした時に、
貿易国にデメリットになることがあったら貿易を人質に取られてるのと同じやから、
これ以上の発展が望めなくなるわけだけど構わないってこと?

17: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:02:48 ID:b6d

実質ブロック経済だから戦争に備えるんやろ

18: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:03:08 ID:Bgy

人を騙そうとしてくるやつと会話したくないねん。

もう飽きたわ。

27: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:05:07 ID:MhV
>>18
具体的なことを聞けないだけだろ?

19: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:03:20 ID:lAw

TPPで得するのは、

いざって時に自分たちだけでも生きていける

アメリカ、中国、ロシアの大国だけ。


あの法案は大国が他の国を自分たちの傘の下において

お互いをけん制しあったり

ライバルを増やさないためのものにしか思えない。

何が国際協力だよ。

20: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:03:26 ID:iDw

結局自民党も立場が変われば賛成。
民主(現民進)が批判。

現時点では売国奴と売国奴が争って
売国が阻止されればそれが一番かな。

21: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:03:52 ID:Vuz

アメリカのケツ追いかけて

最終的に捨てられるというこのざま

23: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:04:13 ID:lAw
>>21
これしか目に見えてないんだよ

25: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:04:40 ID:iDw
>>21
ちょっと対米関係も
見直したほうがいいかもな。

アメリカとは主従関係になりがちで
なかなか友好的にならないな。

30: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:05:26 ID:lAw
>>25
友好的も何も主従関係を築きたい以上変えられないの、
こんな無駄なことやってないで
さっさと独立しろ

32: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:06:18 ID:iDw
>>30
理想はそれだな。
でも、安全保障の問題もあるし、
日米関係を覆すとそれはそれで大変だろう。

35: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:06:46 ID:lAw
>>32
だけどTPPとられたら最後だろ、
将棋の王手と同じくらい深刻な状態だぞ

40: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:08:15 ID:MhV
>>35
どこがそんな深刻な状況なんだよw

45: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:09:15 ID:lAw
>>40
第一次産業がとられたら

完全依存状態

これを打破しないと

48: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:11:30 ID:MhV
>>45
その状況を打破するためにTPPが必要なんだが
今の日本が食料を握られてないと思ってるのか?
例えば大豆の自給率なんて7%、供給の大半をアメリカに握られてる状態

今の状況だと、アメリカから「大豆の輸出止めるぞ!」
と脅されたら何も対抗できない。

TPPによって初めて対抗策を作れるんだよ。

53: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:12:34 ID:lAw
>>48
じゃあTPPを結んだら
どうういきさつで自給率があがるんだ?
どうやってこの状況を打破するんだ?

56: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:13:43 ID:MhV
>>53
アメリカを含めた
多くの国から輸出の保証を取り付けた上で、
補助金使って農家の保護

今だとこの政策を取ろうとしただけで
アメリカから圧力かけられる可能性が高いからな

61: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:15:29 ID:lAw
>>56
農家が勢力持ち始めたら
アメリカがたとえTPP結んでたとしても
長期的懸念を予想して
圧力かけてくるのは目に見えてると思うんだが

65: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:16:24 ID:MhV
>>61
そんなもんTPP無くても同じだろ
今まで通り拒否し続けていればいい

67: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:17:09 ID:lAw
>>65 
TPP通してから農家に援助金だして、
圧力かけられて援助金止めたら
農家完全になくなるぞ?

69: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:17:57 ID:MhV
>>67
何で援助金止めなきゃいけないんだ?
ウルグアイラウンドでは譲ったが、
それ以上譲る必要はどこにも無いだろ

73: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:19:19 ID:lAw
>>69
?圧力かけられる ⇒ 援助金止めろ ⇒ とめないんだな?じゃあお前とはもう取引しない

75: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:20:32 ID:MhV
>>73
TPP関係無いじゃん

つか
TPPではその「取引止める」について、

食料については禁止
している

逆に言えば、TPPが無い今こそその危険性が高いわけだ

76: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:21:33 ID:lAw
>>75

食料は禁止してるのか・・・・・じゃあ技術面は?

22: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:04:02 ID:lAw

国際協力いうたって

その国の政権が変われば

考え方も変わるんだから、

いつ手のひら返しされるかわからない
 
人間社会でこれは危ない。

29: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:05:26 ID:Bgy

ちゅーか、独占禁止法がなんで必要かを考えたらええねん

全部自由にやってたら、
一つの企業が独占して逆効果やろ。

関税なくして自由にやるのが
自由貿易やとかアホの発想やで。

EUはそれでドイツだけが金を集める構造になった。

33: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:06:20 ID:lAw
>>29
これもあるわ。
国内での貧富格差が脱税問題と重なって
少子高齢化の悪化にもつながるし、
下手すれば経済が停滞して移民がなだれ込む事態もあり得る。
結果的にメリットになる可能性が少なすぎる。

37: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:07:32 ID:MhV
>>29
ドイツは通貨統合がなければ
あそこまで一人勝ちにならんかったよ
通貨統合はアホの政策

31: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:05:40 ID:Vuz
先ず自民党のてのひら返しをどう捉えてるのか…

38: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:07:36 ID:Bgy
関税をなくして貿易! って発想が失敗しとんのがEUやんけ。
ギリシャがなんでああなったかって、そらEUの仕組みのせいや。

ほんまはギリシャの労働時間ってドイツより多いんやで。
そこで白を黒と言うんや。ギリシャが怠け者ゆうてな。

46: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:09:26 ID:MhV
>>38
EUの失敗は通貨統合と移民・難民政策であって、
関税はむしろメリットになってるんだけどな。

39: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:07:52 ID:wjf
よくわからんのはアメリカ抜けようとしてるんだけど
TPP入る時入らないと取り決めに参加できないけど入ったら
簡単に抜けられないって言ってなかった?

44: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:08:44 ID:Bgy
>>39
まだTPPは批准されとらんもん
日本も参加反対できるで

49: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:11:31 ID:wjf
>>44
じゃあルールだけ決めて誰も参加しないってオチもありえるのか

54: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:12:49 ID:Bgy
>>49
アメリカが反対したら
TPP自体が無くなるで

59: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:14:54 ID:wjf
>>54
別にアメリカ抜きでやったらええやんと思うけどアカンの?

63: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:16:02 ID:Bgy
>>59
アカンね、何がアカンってTPPの取り決めでそういうルールになってる
アメリカが批准せんかったら無くなるってルールや

43: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:08:44 ID:Vuz
ほんと負け犬の発想だわ…

50: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:11:50 ID:Bgy

だいたい、アメリカにしたって
TPPで得するの金融業界と保険業界だけやから、
アメリカ市民から反対されとるんやろ。
金融危機おこしとる諸悪の根源やんけ。

51: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:11:54 ID:lAw

もしアメリカがぐう聖で
上に書いた脅迫まがいのことを
しなかったとしても、

今は中国・東南アジア諸国が
独自の市場を展開し始めているんだよ。


だからアメリカが倒れた時、
日本は孤立してWW2と同じ状況になりかねない。

58: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:14:41 ID:Bgy

TPPで自給率が上がるとか、

わけのわからん事いうやろ?

黒を白と言い張るんや。
 
TPP賛成派って全部そうやで、
 
反対派の疑問に嘘で答えるんや。

62: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:15:53 ID:MhV
>>58
TPPによって自給率が上がるんじゃなくて、
TPPが無いと上げられないって話。

66: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:16:58 ID:CGE

ところで毒素条項ってどうなったんだ?

デマだったの?

70: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:18:20 ID:MhV
>>66
どれのこと?

74: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:19:57 ID:CGE
>>70
2、3年前にTPPにも毒素条項ガーって
結構騒がれたじゃん韓国FTA例にとって

77: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:21:59 ID:MhV
>>74
色々言われてたけど、
例えば最恵国待遇とかWTOにも普通にある規定だし、
何がどう「毒」になるのかわからん

68: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:17:38 ID:lAw
はぁ・・・・日本って賭けなきゃいけないところ多すぎだろ、
なんでこんなガバガバなんだ

71: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:18:39 ID:jJH
TPPは小泉進次郎がやたらプッシュするから胡散臭い

72: 名無しさん@おーぷん
2016/07/04(月)21:19:14 ID:Bgy

TPP賛成派ってなんかおかしいねん


疑問に対して考えようとせず、
嘘をついてワイらを丸め込もうとしてくるねん
なにが目的なんやって思うわ。


TPPについて説明してるんやなくて、
TPPは素晴らしいと思い込ませようとしてくるねん


アメリカが批准せんかったらポシャるとか一言もいわんやろ?
なんでほんまの事いうてくれんねんといつも思う