国債-800x420


1: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)10:36:43 ID:UBU
政府の借金約1100兆 日本人の資産約1100兆
ワイらの金なくなるやん政府頭わるいんか

引用元:open2ch

3: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)10:39:02 ID:V16
そらそうや
誰かの借金は別の誰かの資産
社会全体の借金と金融資産の和は必ずゼロになる
政府の赤字は民間の黒字
政府の黒字は民間の赤字

当たり前の事実

4: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)10:40:29 ID:UBU
>>3
なお政府は増税して返そうとしてる模様
そんな国民いじめたいんやろか

6: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)10:42:17 ID:V16
>>4
国民がそれ望んでるんやからしゃあないやん
バカ「下の世代に借金を残してはいけない!」キリッ

18: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)10:52:13 ID:nA8
>>4
その借金は国債と言う国民と日本銀行が持ってる財産だから
借金返してもらえば国民が儲かる

22: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)10:56:44 ID:UBU
>>18
国民は間接的に銀行にかしてるんや
借金返したら国に回ってる金なくなるから
国民は貧乏になるんやで

5: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)10:42:09 ID:BV0
消費税50%にしても
しかたないで受け入れる国民性やろうしまあ

7: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)10:42:28 ID:jnu
日本は国民から金借りとるんやぞ?
ワイらは日本から金返してもらう側やで

8: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)10:42:39 ID:UBU
そもそも政府にワイらが貸しとるんやしな

9: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)10:42:50 ID:lXK
>>8
これ

10: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)10:43:46 ID:I7H
>>8
今やと日銀が半数以上持ってるから
その表現もなんか違和感がある

13: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)10:46:23 ID:UBU
>>10
まあそれはそうやな
金融緩和で銀行から国債買いまくってるし

15: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)10:47:52 ID:I7H
>>13
なおなぜか銀行は国債売却渋る模様

11: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)10:44:24 ID:BV0
返す(国債の利息0.1%)

12: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)10:44:34 ID:UBU
なお
マスコミ「日本の借金がやばい一人900万」
財務省「日本の借金がやばい増税せないかん」
政府「日本の借金やばい増税せないかん」
なんでや

14: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)10:47:40 ID:V16
「国民からの借金だから返す必要ない」理論も
バカをゴマかす理論でしかないから微妙
多少頭回るやつから突っ込まれる可能性あるし

それより「資本主義社会では社会全体での借金と金融資産の和はゼロ、
社会全体から借金無くすことは不可能、今は政府がその借金引き受けてるだけ」理論のがいい

これだと健全な経済状態とはどう言う状態かって
自ずと考えていくことになるし

17: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)10:50:51 ID:UBU
>>14
わかりやすく言ってるだけやで
そもそも政府の借金が国民の資産なんやから借金返したらあかんやろ
日本のは全部円建てやから

19: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)10:53:02 ID:V16
>>17
つまり所詮はバカをゴマかす用ってことやん
バカに安心を与えることはできても、日本がとるべき行動は分からんし
もし突っ込み入れられたらその安心も一気に壊れる

21: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)10:55:44 ID:O4n
借金ゼロなんか無理やからあきらめろいうことよな

16: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)10:49:58 ID:06C
そんな程度で日本は潰れんやろ

23: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)10:57:48 ID:uva
日本の借金を
国民が負担せなあかんていう
中世思考やばいやろ
これだから日本はダメやねん

24: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)10:57:58 ID:yLs
デフォルトすればええやん

25: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)10:59:50 ID:UBU
>>24
日本(政府)の借金は円建てやからデフォルトはない

20: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)10:54:48 ID:EBI
まあ物価が1兆倍になれば借金も1兆分の1なんですけどね

26: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:00:25 ID:V16
てかイッチも本質的なところ分かってないんやないか?

理想的な状態は
家計が資産増やして、企業が借金増やして、
政府はプラマイゼロな状態やぞ

今は企業が借金増やさんから
仕方なく政府が借金引き受けてるだけで、
必ずしも健全な状態ではないんやぞ

まあその不健全状態の解決策として
緊縮増税なんてやりだしたら破滅やが

28: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:03:58 ID:UBU
>>26
まあバブルんときはそうやったもんな
ただそれをデフレの時やったらあかんわ

29: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:06:12 ID:V16
>>28
何言ってんだ
やっぱ分かってねーだろ

やったらあかんのは政府の緊縮
企業が借金増やしやすい状況作るのは不況時にこそしないといけないこと
逆に好況時は景気過熱抑制しないといけない

33: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:11:35 ID:UBU
>>29
借金やなくて投資な、投資を生み出すために
政府が有効需要生み出さないかんそういうことか?

37: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:14:48 ID:V16
>>33
そうや投資
借金増やして投資する、生産性が高まり所得が増える、
需要が増えてさらに生産性を高める必要が出てくる
これが健全な経済成長や

40: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:17:05 ID:UBU
>>37
まあそのとおりやわ
ただ緊縮して得するやつが国を動かしてるから今の状況なんやないかな

41: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:18:15 ID:V16
>>40
それだけでこうなるわけないやろ
国民の多数が緊縮支持しとるからやろ
バカ「後の世代に借金を残してはいけない」キリッ

44: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:19:31 ID:UBU
>>41
後の世代に投資せないかんのになあ

35: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:14:23 ID:3Vd
>>28
経済学の話は正直よくわからないんだ!
昔の例を見るとセオリーに従ったり最新の理論だったりが必ずしも良い訳じゃ無さそうやし

27: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:01:56 ID:V16
真に日本がとるべき行動は
企業がガンガン投資やらなんやらで
借金増やしやすい状況を作ることやで

31: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:10:47 ID:V16
健全な状態とは企業が借金増やしていく状態

不況時は一時的な避難所として
政府が借金引き受ける

金の流れが止まることは破滅やから
企業が借金増やせるようになるまでは
政府が引き受けて行かなきゃあかん

でも決して健全な状態ではないから
早く企業が借金増やしてける状態に戻す努力せにゃあかん

32: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:11:24 ID:OT2
返す必要は無いんやで

34: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:12:53 ID:V16
日本の失敗は「企業が借金増やすこと」と言う本質を無視して
政府の借金の額面だけにとらわれて
「不況時の緊縮」と言う最悪手を取ったこと

38: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:15:03 ID:UBU
>>34
借金=悪って印象があかんわ
緊縮反対のやつも借金のこと投資って言ってるし



39: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:15:59 ID:jET
イッチみたいなバカのせいで

増税してしまったと言う事実

42: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:18:45 ID:UBU
>>39
すまんな、確かに〉〉1の発言やとそう思われてもしゃあない

43: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:19:10 ID:DdN
中国に国土を買ってもらえば余裕

46: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:20:11 ID:UBU
>>43
ウイグル自治区みたいになりそう

45: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:19:50 ID:iv8
まあほとんど国内で回ってる金やし最悪返さんでも無問題やで

47: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:20:24 ID:V16
厳しい現実を直視して身を削ってでも
問題解決しようとしてる感感じられてなんかカッコいいもんな

日本はこの「なんかカッコいいから」と言う
間抜けな理由で衰退を続けてんのや

48: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:20:33 ID:TqS
別に国債の危機が起こったら条項に書いてある
「緊急事態における繰り上げ償還」を使って
全て償還すればええんやで

ついでに特別法で「国債の償還に100%の課税をする」
って法案つければ海外投資家のみ返済すればよくなる
昔日本政府もやったことや

49: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:20:45 ID:t1u
国債て外国人でも買えるんか?

50: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:20:59 ID:TqS
>>49
すでに3割がもってるで

53: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:22:33 ID:OT2
>>50
海外は7%ほどでは?

52: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:22:20 ID:UBU
>>49
円はかなり信用性がある通貨やから

51: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:22:09 ID:3Vd
昔国債をいろんな国の人が買ってくれたお蔭で日露戦争勝てたらしいしな

55: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:23:13 ID:UBU
>>51
その時代と比べたら

56: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:24:37 ID:3Vd
やっぱり軍需で雇用と消費造り続けるのは良いことの気がするわ
まあ素人考えやから穴だらけやろうけど

57: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:25:45 ID:UBU
>>56
アメリカはそうやって世界一になったんやで
格差すごいけど

58: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:25:46 ID:IdK
>>56
軍需やなくて土木でええと素人ワイは思うわ

59: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:26:08 ID:V16
どっちもやりゃええんや

60: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:27:02 ID:OT2
>>59
これ

61: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:27:17 ID:TqS
軍需産業系への投資は効率悪い
そういう会社は突発的な需要の変動に備えて
一般的な会社の規模よりも大きな内部留保の確保が求められるから
市場に金が回りにくい

62: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:27:23 ID:3Vd
でも鉄道インフラとか縮小傾向にあるやん
なんでなん? 効率悪いんか

64: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:28:23 ID:UBU
>>62
地方の人口減少で使うやつがいないんや

63: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:28:08 ID:TqS
都市部では有料列車の増発が続いてるな
中央線もグリーン車出来るし

65: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:29:25 ID:3Vd
結局人口減少っていう化け物に
日本が喰らわれとるのが根本的な原因なんかね……

66: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:29:43 ID:OT2
>>65
せやで

68: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:31:31 ID:UBU
>>65
それや!ただ今の政府は少子化加速させてるだけやけど

69: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:32:11 ID:3Vd
>>68
少子化加速させるって難しくない?
恣意的にやるなら出生制限でもせんかぎり出来んやろ

72: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:34:57 ID:UBU
>>69
消費税増税があかん
消費税増税→国民の消費減る→みんなの給料減る→結婚しなくなる→子供産まれない
結婚世帯の出生率はええんやけど結婚せんやつが多過ぎる

67: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:31:23 ID:qi6
何年か前の経産省が出したレポートで見た、
日本の全産業対象の乗数効果のグラフだと土木が1番高かったな
あんなの恣意的に作成されてるから意味ないやんて言われたらそれまでやけど

70: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:33:24 ID:8Br
子供作れと口で言いつつ
増税して消費を落ち込ませ子供を減らす神政府やぞ

71: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:34:29 ID:3Vd
増税って出生率下がるんか

73: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:36:30 ID:UBU
>>71
給料減るからや
結婚するにしても年収低いと見向きもされん

74: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:36:31 ID:IdK
やっぱたくさん産んでくれる低所得層で
人工の厚み増やすしかないわ

75: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:37:39 ID:0td
でも一番貧乏なな沖縄土人の出生率が一番高くて、
一番金持ちの東京都民の出生率は一番低いやん?

世界的に見ても
土人国家の方がバンバン子供生む
先進国の方が少子化に困ってるよね?

なんなんやこれ

78: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:40:20 ID:OT2
>>75
割と文化・気候やと思うわ、
ラテン系(温暖な地方)って楽観主義者が多いし

80: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:40:38 ID:IdK
>>75
貧しい(生存率が低い)ほど多産になるのは生物の傾向

81: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:41:28 ID:0td
>>80
ほな増税で国民の生活を苦しめる政策は少子化対策として一応利に叶ってるんか

82: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:41:38 ID:OT2
>>80
乏しくなりつつある本州はそうでも無いけどな

83: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:41:53 ID:UBU
>>75
都市部はとんでもない年収のやつおるから給料低いと結婚できんからやないかな
沖縄とかはみんな低いからそんなに気にされない
後島やからってのもあるやろ

76: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:37:59 ID:3Vd
ワイ20歳の個人的な意見やからどの程度参考になるかわからんけど、
そもそも結婚したくないんやぞ
だってワザワザ束縛されるってわかる相手を
近くに置いておく必要ないやろ

77: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:38:34 ID:3Vd
遊び場所とか娯楽が十分にある所に
住んどるならわかると思うけどな

79: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:40:34 ID:TqS
◎非戦災者特別税法
非戦災者(個人・法人)は居住又は所有する家屋の国が算出した賃貸価格の300%を課税される

◎戦時補償特別税
申請のあった戦災の被害者(個人・法人)に対して補償を行う
ただしその補償に対して課税する 税率は100%

84: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:42:18 ID:tFQ
政府の借金がワイらの借金やとおもってるやつw

88: 名無しさん@おーぷん
20/01/26(日)11:46:52 ID:3Vd
東京の若者は理性的に過ぎるわ
もっとヤった後顔真っ青にして薬局に走る経験した方がええわ