1: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)12:30:20 ID:VXE
元「日本は建国以来中国と仲良うしてきたやん、
それがなんで朕には使者のひとりも出さへんのや?」

日本「ワイらが仲良うしてたの南宋とかやぞ、蒙古とか知らんわ」

2: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)12:42:49 ID:mRf
蒙古襲来が元寇になったっのていつからや?
昔は蒙古襲来いうとったんやろ

3: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)12:43:29 ID:Pww
北極ラーメン食えるところやろ?

11: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)20:13:16 ID:CmI
>>3
辛すぎるわアレ
ケツが死ぬ

12: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)20:26:18 ID:FGK
>>11
寒そうな名前なのに暑くなりそうやな

4: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)12:43:49 ID:aEp
ワイ和寇

7: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)12:47:09 ID:rgz
>>4 勘合ガードに民間貿易禁止でセーフ

5: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)12:44:15 ID:aEp
かかってこいや

6: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)12:46:07 ID:rgz
そもそも最近は蒙古帝国を一括にする風潮から見直され始めたからな
なんちゃらハン国+元
せやから、西方モン帝の軍がいないどころか南宋高句麗人中心だった蒙古襲来は元寇って名前になった

8: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)12:48:37 ID:mRf
>>6
蒙古人もいるにはいたんやなかったか
蒙古人の将軍が負傷したような話もあったし
戦後の処刑でも蒙古人、漢人、高麗人は処刑されて南宋人は助かった、
ってことは捕虜にも蒙古人もいたんやろし

どうでもええけど、高句麗やのうて高麗よな?

19: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)20:53:35 ID:Pwz
>>8
南宋人は漢人じゃろ

20: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)20:55:03 ID:dA4
>>19
漢人は金の人の事やで
南宋のひとは南人ってよんでたんや

60: 名無しさん@おーぷん
2019/01/06(日)10:50:55 ID:LMj
>>19
元史の>>8についての部分が南宋人と他の漢人を分けて書いてる

方伐木作舟欲還、七日、日本人來戰、盡死。
餘二三萬為其虜去。
九日、至八角島、盡殺蒙古、高麗、漢人、謂新附軍為唐人、不殺而奴之。

9: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)12:50:00 ID:rgz
すまん間違ったわ許してクレメンス

10: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)20:12:13 ID:FGK
『以至用兵、夫孰所好(兵を用いることは誰が好もうか。)』の部分って実際どうなんやろ
この文面で蒙古を警戒するのは適当なのか過剰なのか

学者によって解釈が違い過ぎてわからんわ

13: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)20:28:37 ID:Cb0
>>10
隣国の超大国に弱小島国国家が「兵士は使いたくないんや、だから仲良くしてやで!」って言われて警戒するなという方が無理な話では

18: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)20:53:08 ID:dA4
>>10
>>13
普通に考えたら「こっちが怒る前に頭下げろや」って解釈やろな

30: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:02:20 ID:Cb0
>>18
せやろな
そのうえで抵抗する前提で慌てだす日本国民がおかしいんやろな

63: 名無しさん@おーぷん
2019/01/06(日)11:28:29 ID:LMj
>>18
頭下げたらどうなったんやろ…

14: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)20:31:15 ID:Cb0
武力は使いませんよっていう意図でも日本がビクビクなんやし

15: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)20:39:26 ID:FGK
しかも既に南宋が征服されかけて高麗は従属しとるしなあ

16: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)20:50:51 ID:FGK
あと南宋人が当時の日本に結構逃げてきてて、
そっから話を聞いてたって説もあったな

46: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:12:12 ID:YqA
>>16
そらその辺のインテリジェンスはしっかりしてるやで
鎌倉武士が応戦したのは勝算があったからやろうし

17: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)20:52:18 ID:Hnn
歴史学では元寇は日本側の過剰防衛って結論づいてるで

21: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)20:55:46 ID:FGK
>>17
なんで?
元には攻める気なかったってこと?
でも結局攻めてきたやん?
スルーがあかんかったんか

24: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)20:59:42 ID:Hnn
>>21
せやで
日本が喧嘩売りまくって買わざるを得なくなったんや
日本側の侵略とさえ言う歴史家もおる

25: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:00:28 ID:CmI
>>24
日本側の侵略なんて初耳なんやが

27: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:01:15 ID:Hnn
>>25
歴史学的には元寇と真珠湾攻撃はほとんど同じやで

29: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:02:04 ID:CmI
>>27
申絶N

31: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:02:25 ID:FGK
>>27
なんでや?
元寇は元が攻めてきた時に開戦やからパールハーバーとは逆やん

33: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:03:11 ID:Hnn
>>31
歴史修正主義者か?

36: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:04:51 ID:FGK
>>33
いや、だから日本が喧嘩売ったとか侵略とかになる理由はなんなんや?
そんなん初めて聞いたんやけど

日本の方から元に攻めたことはないやん?
攻めてきた軍迎え撃つのは普通は喧嘩を買った方、侵略された方やろ

28: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:01:25 ID:FGK
>>24
えー…
スルーしただけやのに、喧嘩売っとることになって、
それで攻めてきたの迎え撃ったら侵略なんか?
意味わからんわ

34: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:03:58 ID:Cb0
>>24
使者殺したことか?

38: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:06:17 ID:FGK
>>34
それは一回目の元寇の後やろ?
仮にそれが喧嘩売ることになるとしても、
そのさらに前に元が一回目の元寇で喧嘩売ったのが先やん?

22: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)20:55:52 ID:02C
ワイ猛虎人、咽び泣く

23: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)20:58:48 ID:FGK
大猛虎国皇帝、領土はおんJ、国民はおんJ民

26: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:01:13 ID:DAb
実際モンゴル人が大陸席捲するまでは
大陸には胡人とかコーカソイド多かったらしいで

32: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:02:34 ID:aDC
蒙古はアイヌりうきうにも一応派兵してるんだよなぁ…

39: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:07:55 ID:ZAq
モンゴル帝国攻めるとか日本最強やんけ

40: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:08:28 ID:dA4
>>39
神かな?

41: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:08:57 ID:3dt
>>39
ロシアとも戦ってるしな

42: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:11:17 ID:ZAq
>>41
そう考えると日本ってその時代の強いやつと結構戦ってるよな
アメリカとも明ともやってるし

43: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:11:38 ID:Cb0
>>42
清では

44: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:11:53 ID:ZAq
>>43
朝鮮出兵や

45: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:12:09 ID:Cb0
>>44
あーすまんな

47: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:12:24 ID:Hnn
>>39
弱いのにイキって攻め込んで大負けする を繰り返してるのが日本史やからね

48: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:13:13 ID:FGK
>>47
日本が元に攻め込んだことはないし、
攻め込まれた元寇も大負けどころか防衛成功しとるやん?

49: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:13:42 ID:PRv
>>48
相手したら喜ぶから×推奨やで

51: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:14:39 ID:ZAq
>>47
朝鮮「そうだな」
琉球「一理ある」
清朝「せやせや」
アイヌ「ほんとやな」

50: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:13:58 ID:FGK
てかクビライもいうとらんかったか
日本が元に攻め込んだことはないからベトナムに専念して日本後回しにしようって
それで三回目の元寇は中止のままお流れ

52: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:14:42 ID:dA4
そのベトナムさんも撃退したんやっけ

55: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:15:53 ID:PRv
>>52
名将チンコドウさんが居ったしな

58: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:19:28 ID:dA4
>>55
はえ~すっごい

53: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:14:46 ID:Cb0
元寇の監察官が「習俗は野蛮で土地は痩せてるので攻める意味ないで」
っていう位には痛い目見せたやろ

54: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:15:23 ID:YqA
>>53
南宋の人やからやる気なかったという話聞いたことあるで

56: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:15:53 ID:FGK
>>53
それは元寇の直前の使者やなかったか
まで戦う前

61: 名無しさん@おーぷん
2019/01/06(日)11:07:03 ID:LMj
>>53
これやな

1 名無しさん@おーぷん ▼ 2018/10/06(土)22:05:20 ID:Y4y [1回目]
一年ほど日本に居た第五回&第六回使節の趙良弼さんの報告より

・獰猛で殺を嗜む
・親孝行を知らない
・上下の礼も知らない
・土地は山水が多くて耕作に利がない
・日本人を得ても役に立たない
・日本の土地を得ても富まない
・舟で海を渡るのも風は不定期で、損害を測ることもできない。
・日本征服なんて有用な民力で底なしの巨大の谷を埋めるようなもの
・結論、(元寇)反対

57: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:16:23 ID:FGK
あと女真族で金の人やったような
金が滅んだので元に仕えた

59: 名無しさん@おーぷん
2019/01/05(土)21:21:02 ID:VtJ
お尻の尻尾のとこに痣があるのを「蒙古斑」って呼ぶんなんでやで?
おんj民か、もしくはチコちゃん教えてクレメンスクレメンス

62: 名無しさん@おーぷん
2019/01/06(日)11:10:53 ID:VIn
>>59
あれ蒙古の人ってズボンに穴あけてどこでもうんこしてたんだよね
それでケツにうんこついてるのが丸見えだったんだよね
だからそれみたいに見える尻の痣を蒙古斑っていうようになったんだよね

64: 名無しさん@おーぷん
2019/01/06(日)15:39:12 ID:iLd
蒙古斑ってドイツ人が日本で発見したらしいけど、
日本なのになんで蒙古やんねん