deutschebank


1: 海江田三郎 ★
2016/09/30(金) 09:40:13.14 ID:CAP_USER
http://jp.reuters.com/article/germany-deutsche-bank-idJPKCN11Z2Z2

[ベルリン 29日 ロイター] - ドイツ銀行(DBKGn.DE)を取り巻く環境が
厳しさを増している。 

モーゲージ担保証券(MBS)の不正販売問題で
米司法省から巨額の制裁金支払いを求められたことに端を発する
財務不安から公的支援の観測も浮上しているが、
連邦選挙を来年に控え、議員は不人気な銀行救済に反対の姿勢を強めている。

またブルームバーグは29日、ドイツ銀行と
デリバティブ決済を行なうファンドの一部が
余剰キャッシュとポジションを同行から引き揚げたと報じた。
これを嫌気し、米国株式市場で
ドイツ銀の米預託証券(ADR)(DB.N)は
大商いのなか8%超急落し、最安値を更新した。

ドイツ銀行の広報担当は、
トレーディング顧客の大半は同社の安定的な財務状況や現在の
マクロ経済状況などを理解していると確信しているとコメント。
不安払しょくに努めた。

(以下略)

2: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 09:42:27.40 ID:O1wrIvz3
ドイツの鍍金も剥がれたか

3: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 09:44:36.08 ID:Rqq4klUP
歴史は繰り返す、また憲法を停止して

5: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 09:48:56.88 ID:qgNzXXzm
支那に帰順したんだから支那に助けてもらえば良い

6: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 09:50:28.86 ID:XOOKbdc2
ドイツ銀行はシナにどっぷりだからな
資金の引き上げもできないw



7: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 09:51:25.94 ID:T2WnyC1n
このドイツ銀行は、日本の日銀みたいなもんじゃないからな
ただの民間銀行だぞ
大騒ぎするほどのことじゃない

8: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 09:54:31.38 ID:Y6faEFYn
>>7
260兆だぞ?
わかってるのかwww

10: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 09:55:36.27 ID:zpaHw/zz
>>7
日本のメガバンクラスでしょ。影響はかなり大きいいのでは?

12: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 09:57:21.61 ID:0Wmsa6Kq
>>10
昔の山一証券みたいなやつじゃね?

17: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 10:04:37.17 ID:VkBnW5H3
>>12
銀行は悪くないです。
すべて首相のメルケルが悪いのです。
゜゜(´O`)°゜

14: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 10:02:40.65 ID:kL8t6cDo
>>10

ヨーロッパで最大の民間銀行の一つ

そのステータスは国際級で、
三菱や三井住友のような国内メガバンクなど足元にも及ばないくらい高い
むしろゴールドマンサックスとかモルガンスタンレーのよう
国際的投資銀行に近い

21: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 10:15:53.51 ID:zpaHw/zz
>>14
リーマンショックを超えそう。

23: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 10:18:38.55 ID:VYYfNCvC
>>21
それはない。
名前はリーマンショックだが、
実態はAIGなど様々な金融機関が複合的に危機に陥ったもの

57: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 16:29:47.79 ID:2UVWsYkr
>>23
いやあるだろ。
リーマンショックなんて言ってるの日本だけで、
あの時金融システム全体がおかしくなったのは確かだが、
今それを超える規模で、特に欧州全体の金融システムがおかしくなってる。

ドイツ銀行が筆頭なんでやたら騒がれてるが、
イタリアのモンテパスキやウニクレディトも虫の息。
あの辺みんな横でつながってるから、
どれか一つコケたら連鎖は間違いないだろうね。

76: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 22:48:01.99 ID:aPx4kgt1
>>10
日本のメガバンク全部一度に潰れる以上じゃない?

77: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 23:59:38.25 ID:2ot6BO48
>>76
でマイナス金利でしばきあげてると

82: 名刺は切らしておりまして
2016/10/01(土) 02:04:36.61 ID:uWLl3b+J
>>7
日銀なら輪転機回して誤魔化しできるけど、
巨大な一般金融機関がつぶれたらリーマンショック以上だ

9: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 09:54:59.94 ID:GC4KQ0Xk
ドイツ銀行ショックくるのか?

11: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 09:55:42.37 ID:NRjMQRuh
こうやって大々的にニュースになったらもうダメ
あとはどう潰すかだけだな

13: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 09:58:20.02 ID:uIwc6Ufy
政府が支援するに決まってる
財政の優等生だから日本のように簡単に支援しないだけ

15: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 10:03:32.27 ID:vqe5f8yU
潰れないとしても 賠償金で純資産削れるから
簡単に買い というわけにもいかない

16: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 10:03:43.04 ID:0XVHR6J3
日本でやたら空売りしてたドイツ銀行
潰れれば良いがどうせ救済されるんだろ

56: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 16:24:00.62 ID:2UVWsYkr
>>16
救済したくても規模が大きすぎて出来ない。

19: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 10:09:53.24 ID:fXQ+HE9p
で、ドイツ銀行は潰れて、ドイツは苦境に陥り、
再び悟空政権が誕生して、移民を大量虐殺するんだろ?
ドイツ人ってのはそういうアスペ臭い人種なんだよね。

20: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 10:15:02.44 ID:DxTpKLZ2
日本はGDP比200%の借金大国だが、
ドイツ政府は無借金という報道が数ヶ月前にされましたが、
大嘘もいい所です。

日本は借金を政府が借りた事にしているし、
ドイツは借金を民間が借りた事にしているという、
ただそれだけの違いなのです。

日本は政府が借りているので悪い、
ドイツは政府の借金がないから立派、
こんな事を言う評論家ほどテレビでは受ける。

ドイツの銀行グループは去年、
不正ディーゼル騒動を起こしたVWの倒産を防ぐ為、
1兆円以上の緊急融資を行いました。

VWがこのまま倒産しない保証は無く、
ドイツ政府の保証もないのに、
政府の指示に従って融資しました。

ドイツの銀行は万事がこの調子で、
政府の意向に従ってろくに審査もせずに
大金を貸し出しては焦げ付いています。

日本政府は4つの巨大銀行を儲けさせる為、
政府が借金を背負ったが、
ドイツでは政府が健全財政に見せかける為、
銀行に借金を背負わせた。

その結果がこういう状況になっていて、本当に経営危機に陥れば、
ドイツ政府が救済するか国営化するでしょう。

http://thutmose.blog.jp/archives/54488929.html

22: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 10:16:55.13 ID:L5YqXW75
世界中でドイツ車が馬鹿売れで、ドイツ経済にはまったく問題ないって。

24: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 10:22:23.79 ID:r56DeerJ
とは言えこれをネタにまた市場は混乱するわな

25: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 10:22:41.26 ID:TinkpzWp
ここは投資銀行で、やばいのは証券部門の方で、銀行はそうでもない。
単にハイリスクな金の稼ぎ方してるとこが、ギャンブルに負けただけ。

銀行部門が巻き込まれないよう、
切り分けて救済されることはあるだろうが、
証券部門は破綻させるだろう。

ただ、最初からハイリスク前提で、
やばいのも周知されている問題なので、
世界の金融機関に与える影響は限定的だと思われる(とうの昔に損切り対象)。

26: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 10:23:44.99 ID:DxTpKLZ2
昨年ドイツ銀行の2人のCEOが突然辞任を表明。
S&Pはドイツ銀行の格付けをBBB+(ジャンクから3段階上)に下げた。
これはリーマン・ブラザーズが破たんする
3ヶ月前に格下げされたレベルよりも低い。

ドイツ銀行の無謀な行為により経営は益々悪化している 。
ドイツ銀行はデリバティブに約75兆ドルもの資金を投入してきた。
ドイツの年間GDPはわずか4兆ドル 。
このようなことからも、ドイツ銀行は破たんすることが確実視されている 。

しかし、ドイツ銀行が破たんしても、ヨーロッパも、世界のどこを探しても、
ドイツ銀行を救済することも、混乱を解決することもできない
ドイツ銀行は金融大崩壊という兵器を所持している
ドイツ銀行が破たんすると、
世界はリーマンショック時よりも深刻な状況となる 。

ヨーロッパの金融システムを破壊し、
史上最悪の世界的な金融パニックを起こすことになる。

52: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 15:23:36.54 ID:tbEmeAgH
>>26
こういう話を聞くたびに不思議なんだが、
産業や実体経済が問題無く回ってるのに
金融商品が弾けると産業や実経済にまで
影響を及ぼすのって何故なんだ?

どんなに負債があっても
弾けない限りは実経済が回り続けるのって、
金融商品が実経済が生み出す将来分の利益を前借しているからなの?

それとも金融商品の持つ付加価値(利率)
ってのが産業的な価値を超えて高いから
実経済で吸収しきれなくなるの?



59: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 17:31:48.07 ID:4bK8PX9m
>>52
そんな事もわからんとは

62: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 18:27:34.95 ID:tbEmeAgH
>>59
そんな事もっていうけど、本気で分からないんだよ。

もちろん、何故破綻がするのかとか何故影響が出るのかっていう
金融的な理由は何となく分かるよ。 

アメリカ人みたいに
収入で利息を払える範囲の借金をして一つ上の
生活を狙う、みたいな運営をするから景気変動に耐えられなくなる。

不動産バブルみたいに
本来の用途に基づいた重要とは別の投機需要が
投資家の資金を吸い上げて高価格になるから、
必ず誰かがババを引く必要がある。 

ジャンク債みたいに破綻確率も織り込んだ投資であっても、
その商品価格は評価時のものでしかない以上は
商品として正しい値付を保つことが出来ない。

けど、それらの「不確定な負資産要素」
って不確定な間は一体どういう形で存在してるのさ?
これだけ資本主義市場は金融危機を繰り返してきたのに、
まだまだそういう不確定要素を含んで取引が出来るってのは何なの?
中国とか租税回避地とかのせいなの?

64: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 19:47:18.76 ID:Wmr/970t
>>52
金融機関には自己資本比率の規制があって、
損がかさむと営業できなくなって倒産する 。
実際のところ、そこら辺の規制を誤魔化せば、金融機関は潰れない。 
これは日本もバブルでやった。

27: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 10:29:48.15 ID:Rqq4klUP
難民が逃げ出すレベルになれば好都合

28: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 10:33:44.83 ID:/jnMgD7g
ドイツ銀行のおかげでユーロ安継続でドイツは国家としては大儲け。
ユーロというシステムがある限りドイツは安定。

29: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 10:37:19.04 ID:19dT6xz3
VWよりインパクトがでかいのか。

アメリカ人ってさ、混血していってるけど、ルーツをたどっていくと、4割程度は
ドイツというかゲルマンにルーツの一つがあるといってよい人がいるんだっけ?
イングランドからの移民でドイツあたりにルーツがある人々も含めてだけどさ。
日本人が太古に袂を分かった大陸の中国人どもを毛嫌いすることに
似たようなことがあるんだろうか?

30: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 10:39:16.26 ID:3laKDJMj
>>29
ロスチャイルドはユダヤで
ロックフェラーはゲルマンだっけ?

39: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 11:57:53.20 ID:OjepBxLa
>>29
トランプ氏もドイツ人の血を引くからな

47: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 13:23:01.37 ID:lZd4iuWn
>>29
中国や韓国も先祖の顔つきがそっくりな北モンゴロイドを
野蛮人扱い、同じ人間と思わず別の国になってる。
白人同士アジア同士でも差別しあってきたのが普通

よく分からん古代を基準に金髪碧眼同士仲良くしろとか言ったヒトラーが異常

31: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 10:42:24.27 ID:e7tFzAnn
これはこれまでよりも多くの移民難民を呼び込むしかないな
わざわざ中東などから連れてこなくても
ちょうど欧州内に溢れているからこれでメルケルも一安心

32: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 10:42:48.23 ID:2mpOodco
イギリスでもドイツでもギリシャでもいいからさっさと
リーマンショック級の引き金を引けよ

33: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 10:45:37.79 ID:TinkpzWp
数千兆のデリバティブ抱えてるとあるけど(最新の開示で5200兆くらい)、
殆どの債権と債務は相殺される構造になってるから、
4~5兆円くらいだけど、ここでデリバティブで発生しうる損失は。

トラブルにはなるし十分問題ある額だけど、これで世界やら欧州やらドイツが、
どうこうなる程でもない(短期的にドイツがリセッション程度なら有り得るが、後引くレベルでもない)。

34: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 10:50:32.99 ID:XzcyS+Qc
日本の銀行株をどうするか
一旦手仕舞いで連れ安になれば買い戻しか
むむむむむ
最悪だとリーマンショックの再来か

35: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 10:53:04.84 ID:/y41nNHY
ドイツ政府の金融部門みたいなもんでしょ
あなオソロシヤ

36: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 11:03:38.37 ID:qo3otIDP
イタリアの国民投票もあるし10月は波乱が多そう

37: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 11:14:16.04 ID:xJgEMNw/
周りで爆死するとこが無数に出るって事だろ
小規模じゃ済まん爆発が連鎖するってのは
リーマンと一緒で信用不安の拡大がどこまで広がるかわからんって子とjaneーの

38: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 11:43:27.84 ID:8sg6whUT
ドイツ証券とドイツ銀行って関係あんの?

40: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 12:02:57.22 ID:VHliQz8x
>>38
ドイツ証券はドイツ銀行の子会社

42: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 12:16:47.60 ID:wIrCuoNG
>>40
武者の予想も当たらん訳だ
ドイツ銀行からして粉飾してるのに

41: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 12:12:20.10 ID:sJ0xnoBS
日本の預金封鎖と財産税の実行がせまっているかもしれない
インフレに持っていけなかったから、なりふりかまわず
金持ちからも盗る、役人の存続のために
個人カードもその布石だ。

43: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 12:16:53.95 ID:XbZ5yhM6
はやくランゲゾーネとグラスヒュッテが安くならないかな?ランゲ1が半額になればな。

44: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 12:33:38.59 ID:tHptw2gt
日本で言うと、ゆうちょ銀行と三菱東京UFJが一緒に飛ぶくらいのインパクトかな

ドイチェは欧州では名門中の名門
英国のHSBCに匹敵した、大陸側ではナンバー1だったところ

リーマンは米国でも1ランク下の位置付けだった
つまり格が違う

45: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 12:44:34.66 ID:be8Iif3O
ハゲ鷹が逃げるならマジだな
世界恐慌やね

46: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 13:00:55.66 ID:AbdfFnNp
ドイツ銀行は投資銀行だから見捨ててもいいかもしれん

48: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 13:31:49.04 ID:TinkpzWp
投資銀行な上、デリバティブの総額だけ見て、意味分からず騒いでる人が多過ぎな印象。

49: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 13:53:19.19 ID:TCgIL9Sk
デリバティブの残高をみても、潰れるような状態じゃないけどね
アメリカから請求されている罰金は痛いけど、
それで経営破綻になるようなものでもない

バランスシート だけ を見ると、決して良好ではないが、
破綻するような状態でもない

ヤッパリ、大幅な人員整理を含めたリストラが出来ないのが痛いのかね
業務の収益性は確かにボロボロだから、投資の対象にはならんよね

50: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 14:28:10.40 ID:wTIw9GUC
http://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20160509_00420160509
ドイツ銀行が保有するデリバティブ(金融派生商品)の残高が
55兆6000万ユーロ(約6805兆円)に上るといわれており、
これはドイツの国内総生産(GDP)2兆7000万ユーロの約20倍に相当する。

破たんしたらリーマン数倍のショックになるのは間違いない

53: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 15:48:59.48 ID:M0lvpbBG
ソロスが空売りしまくってる絵柄だよな
多分お父さんすんじゃね?
ソロスとかは一般人が知らない情報を握ってるのが普通だし

60: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 18:05:16.35 ID:SyjKbHXz
おかげで全世界で大幅下落
好転する見込みないし週明けヤバいな、今も下がり続けてるし

54: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 15:50:04.88 ID:GioygvXi
早く破綻してくれよ!

傷が浅いだろ!

55: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 16:04:08.42 ID:Zrc9k1mL
ドイツ銀行がやばいのは
明らかにとてつもない規模の負債を抱えてるのに
大丈夫としか言わない
ところ

絶対に潰れるまで何も言わないから怖い
突然崩壊するように潰れる可能性すらある



58: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 16:30:46.38 ID:65qapgPx
ユーロの鍍金がハゲてきたな。

61: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 18:05:28.58 ID:TinkpzWp
>世界同時不況が発生した2008年に破綻したリーマン・ブラザーズが保有したデリバティブの残高は35兆米ドル(約3762兆円)だった。

まず、リーマンブラザーズ破綻時の残高が3762兆だけど、実質的には40兆くらい。
これが殆ど不良債権化した。

ドイツ銀行は最新情報で5200兆円だが、実質は4~5兆でしかない。

デリバティブの残高だけ見ても意味がなく、契約に基いて清算すると、
実質的にはそんくらいの額にしかならない。
ドイツ銀行はリーマンより残高が多くても、清算すると1~2割でしかない。

63: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 18:40:44.86 ID:fKaXmBCR
リーマンショックの時みたいに、世界中に怪しげな金融商品をばら撒いているわけではないから、
効果は限定的では?
確かに金額はでかいけど、あの時ほど不透明ではないだろ。

65: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 19:53:49.25 ID:jwwz+wUa
サウジが米黒債売るぞとか言い出してるし、
なにやら世界中で怪しげな雰囲気w

66: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 20:03:47.07 ID:BF6gudYU
ドイチェの次はどこだになって欧州はガタガタになる

67: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 20:20:54.48 ID:JC08yiRG
大丈夫とか間抜けなこと言ってるのはID:TinkpzWpだけだよな

ホントにお前の言うとおりなら、
そもそもドイツ銀行の経営危機なんて話が市場の俎上に乗らないだろ
ギリシャ危機で露呈したようにデリバティブだけじゃなく
乱脈融資も問題になってる

今までルールを自分に都合の良いように
作り替えて何とか延命できていたが、
実際にカネの償還をする段になって
手持ちのカネが不足してることが露呈しただけ

慌てて高利回りの債券発行して
綱渡りしてる様子を見て誰が4,5兆円程度の損失って話を
信じると思うんだよw

70: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 20:42:19.26 ID:TinkpzWp
>>67
まともな報道なら、デリバティブではなく、
制裁金と収益性の悪化の方問題にしてる。
俺のレスも辿れば、ドイツ銀行の経営状態は悪いと書いてあるだろ。

デリバティブの額は事実上4~5兆というレベルでしかなく、
それらが全て損失と化する訳でもないので、
ドイツ銀行が抱えるデリバティブの問題は、大したもんじゃないというだけ。

73: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 21:34:03.27 ID:zIqnCe45
>>70
デリバティブは破綻したらすべて負債になるぞ。
甘く見過ぎだ。

74: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 22:19:54.58 ID:duXRlNbM
>>70
実質4~5兆円の負債可能性の根拠を教えてよ。
もしかして中の人??

68: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 20:22:23.74 ID:jPQi30ie
DWTIの株を執拗に空売りしてたドイツ銀行
潰れてくれ

69: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 20:35:10.49 ID:IQlsn/GQ
リーマン以降もネタはいくつもあったがもう忘れただろ? その程度だ

71: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 21:00:08.96 ID:fi3F1TU6
普通大丈夫と言うわな。言うだけで足りなければ無理にでも帳尻を合わせる。
大丈夫と言ってるだけであって、本当のところは分からない。
実際大丈夫なのかもしれないが、分からないということが問題なんだ。

72: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 21:16:05.50 ID:SyjKbHXz
銀行というのは顧客を不安にさせたらまだ大丈夫な状態でも潰れちゃう業種なんだよねえ
CEOが内部に「あんなガセ記事信じるな」と激を飛ばしたらしいが、そんな事より堂々と弁明会見しないと収まらんぞ

75: 名刺は切らしておりまして
2016/09/30(金) 22:33:44.26 ID:33qY0vHK
全世界の金融資産を一旦ゼロにして
働ける人だけが食べられることにすれば
面白いだろうな

78: 名刺は切らしておりまして
2016/10/01(土) 00:03:29.45 ID:NN77/3sr
アジア大手ヘッジファンド、ドイツ銀から担保引き揚げ=関係筋
http://jp.reuters.com/article/germany-deutschebank-idJPKCN1200Y1

79: 名刺は切らしておりまして
2016/10/01(土) 00:06:02.78 ID:kbxwmW4u
これ、持久力テストをしたんじゃなかったっけ?そして足りないところには
注入したはずだけど

81: 名刺は切らしておりまして
2016/10/01(土) 02:01:43.89 ID:KT+1yhze
こんな巨大銀行は経営危機になったら、救済せざるを得ないから選挙後に
手のヒラを返して混乱を増幅する事になる。それよりも国家損失を最小化する為の
止むを得ない救済案を、明確な経営責任とのバランスで説明する方が
余程、票になると思うがな。

83: 名刺は切らしておりまして
2016/10/01(土) 02:28:00.08 ID:NTpJ46NS
日本のメガバンクの株価の下落がドイツ銀行の株価の下落よりも大きかった。
何処に下げ仕掛けを仕組まれたんだろな?