r4_kokuseki


1: ■忍法帖【Lv=15,メイジキメラ,UJe】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb
2016/09/13(火)13:26:07 ID:???
【蓮舫「二重国籍」疑惑】 蓮舫代表代行「台湾籍残っていた」 [H28/9/13]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473731520/

☆☆関連記事☆☆

【蓮舫「二重国籍」疑惑】菅義偉官房長官「ご自身で説明すべき問題。22歳に達するまでにどちらかの国籍を選択する必要があり、選択しない場合は日本の国籍を失うことは承知している。」[H28/9/7]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473224006/

2: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)13:35:47 ID:OfP
議員辞職の上、経歴詐称のペナルティを課し、国籍はく奪で台湾へお帰りいただこう…。

3: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)13:39:15 ID:fYh
謝、岡田、ガソ、原口、辻本…一同「そのぐらいこっちも承知の上じゃ」(仮)

4: 無責任
2016/09/13(火)13:39:54 ID:bfJ
田村R4は日本の法と社会を甘く見過ぎている、気がする
まーアレだ、
ここまで来たらからには派手な花火のように散って欲しい

しかし諸兄というかねらーというか、
底知れぬ力に戦慄する漏れであった
睨まれて根掘り葉掘りされたら逃れようがないからな

ぶっちゃけた話、
ここ最近の書き込みのレベルの高さに焦る漏れなんだぜ
どーも、普段は読むだけであった高レベルの諸兄が、
ポコポコと書き込み登場しているようだ

5: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)13:40:50 ID:VgN
日本人じゃないのが日本の国政に関与していたとか、
民主時代の政策まで考えると外観誘致ものだろ

6: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)13:43:42 ID:4qq
ネチネチと追い詰めていくのは非人道的だと思うけど、
蓮舫本人が積極的に動かないから仕方がないw
本人に問題解決する気がないのだから困ったもんだ。
じわじわと追い詰めるしかないよなw

44: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)18:35:27 ID:zV0
>>6:4qq
>蓮舫本人が積極的に動かないから仕方がないw
>本人に問題解決する気がないのだから困ったもんだ。


これは間違った認識じゃね?


「解決する気がない」じゃなくて
「このまま【なし崩し的に居座りを既成事実化】
して【なんとなくこのまま居座れる流れにしたい】」
だと俺は解釈してるけど。


「今だけ、のらりくらりと耐え抜きかわし続けて追究を乗り切れば、
みんなそのうち追究に疲れて飽きるから責められることもなくなり
自分の居座り・開き直りを押し通せる」
と思ってるんだよ。


この板に快便が作ってる【自由な雑談スレ】みたいにな。


蓮舫は待ってる。
日本人が疲れて厭きるのを待ってる。
耐えがたきを耐え堪えがたきを堪えながら
それでも蓮舫は我慢してじっと待ってる。


この正念場さえ耐え抜けば蓮舫の勝利だから。



7: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)13:51:20 ID:OXQ
台湾の除籍手続きしたってことは手続きが完了したらこいつ無国籍になるな

8: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)14:02:33 ID:7io
日本から二重国籍の議員は全員追放しようよ

10: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)14:03:34 ID:4qq
>>8
議員だけじゃないよ
そいつらが選挙で投票をしているんだぜ

26: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)16:01:02 ID:kx3
>>10
だな。根の深い問題になりそ

11: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)14:07:23 ID:Kf5
法は全ての人を裁けず。
為に人には良心という神が共にあり。

この良心の呵責を無視して
悪を続ける事に抵抗が無くなった者は
人の顔をした獣となる。

12: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)14:09:39 ID:fYh
ハゲの待つ地獄へ堕ちろ。

13: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)14:19:36 ID:ntP
毎日新聞の記事を読むと、この視点からの記述は全く無い。
今後もしも似たような事例があった場合(必ず増えるだろう)、
今回のケースを踏まえた体裁で話が進むことになるとおもう。

一般人ならまだしも政治家なのだから厳しくやってほしい。

16: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)14:29:09 ID:oLa
国会議員なんだから、
甘くせずに原則を徹底させて国籍剥奪して欲しいわ。
けど、そうならないんだよなあ。

14: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)14:23:07 ID:ntP
それからこれは蓮舫議員に対して残酷な質問になるかもしれないが
日本政府が台湾を国家と認めていない状況について個人的に
どうおもっているのか、
あらためて言明してもらいたい。

大陸からのニューカマーに選挙権つきIDカードを発行するサーヴィス貿易協定に
断固反対するひまわり(太陽花)革命があって馬英九政権が崩壊する序章になった
事実について、どうおもっているのか、その点についても訊きたい。

17: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)14:30:48 ID:VVN
まあ、謝っては居るんですからw
突っ込みどころ残して党首討論
やってもらった方が楽しめるのではwと思う俺がいるw
安倍ちゃんにも突っ込み残しとこうw
(´・ω・`)

28: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)16:17:24 ID:w8V
>>17
自らの利益の為に他方の無法に目を瞑れば正義が損なわれるが

18: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)14:35:28 ID:yo2
>民進党の蓮舫代表代行は13日午前、
>日本国籍と台湾籍とのいわゆる「二重国籍」疑惑について
>「17歳で放棄したと認識していた台湾籍が残っていた」と明らかにした。


( ゚д゚) ・・・
 
(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚) ・・・
 
(つд⊂)ゴシゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …!? どうするのかな? 村田蓮舫さん

19: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)14:40:36 ID:ioP
>>18
日本国籍を剥奪されないように
先に台湾の国籍離脱手続きをしてから発表

まぁ、必死で足掻いてる

52: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)19:00:56 ID:yLl
>>19
よく考えたら順番的には「国籍剥奪」されるのが先になるじゃん?
そのあと台湾から国籍抜くじゃん?
無国籍じゃんwwwwwってなるのが理想展開だよなって思う



37: 警備員◆OQUvCf9K4s
2016/09/13(火)17:52:07 ID:aXu
>>18
レンホーを弁護すれば勘違いしていたんだろ。

いずれにしても政治家になるのに
身辺整理をしていなかった自己責任。

27: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)16:09:51 ID:7V4
「法に従う」
求められているのはこれだけですから。

24: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)15:32:27 ID:hSM
22歳で日本国籍無くなってるんだよ。都合が良いときだけ日本人になれないんだよ。

21: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)15:05:59 ID:OfP
これ、二重国籍を認めていない他の国だったらどうなるのかな?。
なんか、インドネシアじゃ、
二重国籍が発覚した財務大臣が
やめさせられたってのがあったけど…。

22: ツチノコ狩り
2016/09/13(火)15:10:18 ID:I1S
無慈悲な国籍剥奪と国外退去のダブルコンボ発動ですね

29: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)16:45:42 ID:inc
台湾の国籍を放棄して、日本国籍を剥奪されて、「無国籍となって、中立の立場で発言したい!」なんて言えば立派なんだけどなw

23: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)15:17:15 ID:fvq

不法残留が国家議員かよ

25: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)15:53:26 ID:sLy
菅さん、良いネタ仕込みと伏線だな。
蓮舫。願晴れ! ハーメルンの笛吹き女となって地上の楽園に民進党の
同胞と同僚を連れて出航だぞ。韓進の舟をチャータしておいたからなw

入管に電話を掛けろw

30: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)17:13:46 ID:hUz
ガースーの発言、「こんな控えめで大丈夫か」と思ってたけど
充分に効力を発揮してるのがすごいw

35: 警備員◆OQUvCf9K4s
2016/09/13(火)17:41:09 ID:aXu
静かなる鬼畜ガースー

20: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)15:03:05 ID:Jhc
テレビも新聞もこう言うのは掘り下げてちゃんと報道しようぜ。
豊洲以上の大問題だぞこれ。

31: FX-502P
2016/09/13(火)17:18:44 ID:cve
証人喚問ののちに議員辞職勧告というのが筋かと思っていたのだけど
以前から日本国籍が消滅していたとなれば、被選挙権の条件も満たしていないわけで
辞職勧告するまでもなく失職になるのでは

32: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)17:24:00 ID:SIi
会見してたけどさ、なぜメディアは過去の発言の整合性に対して質問しないんやろな。

33: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)17:26:35 ID:Vji
これだけやらかしても政府は蓮舫には厳しく出来ないって
本当に弱腰なんだもの、腹が立つくらいに弱腰

34: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)17:38:13 ID:MLe
こんな二重スパイに
2位じゃダメなんですかと仕分けされて
日本をガタガタにされたんだぜ
祖国同様に公開処刑にでもなればいいのに

36: 警備員◆OQUvCf9K4s
2016/09/13(火)17:41:51 ID:aXu
>>34
むしろ公開熱湯フロで(w

45: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)18:38:22 ID:tkC
>>36
本当にソレ、見たいと思ってんのか?
思ってるとして、あんた以外の需要があるか?

46: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)18:41:51 ID:Vji
>>45
ばーかネタに決まってんだろがw
これだから冗談のわからないカチコチ頭は…

54: 警備員◆OQUvCf9K4s
2016/09/13(火)19:12:07 ID:aXu
>>45
希望的観測

38: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)17:55:52 ID:Ppc
既に台湾国籍除籍だしてるから、
日本国籍なくなれば、
無国籍じゃん。
それでも、
無国籍の国会議員、何が問題なんだ!
と共産党は言うだろう。

40: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)18:04:05 ID:ZIn
>>38
本当に除籍したんですかねえ

51: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)19:00:31 ID:zV0
>>38:Ppc
>既に台湾国籍除籍だしてるから、
>日本国籍なくなれば、
>無国籍じゃん。

そこは【地球市民】と言って欲しかった


>それでも、
>無国籍の国会議員、何が問題なんだ!
>と共産党は言うだろう。

どこの国にも偏らない真のグローバル人材が
公正かつ公平で平等な価値観で日本の国会を主導してくださるなんて
これほど素晴らしいことは無いじゃないか!

・・・とか言いそうだね。

53: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)19:01:43 ID:yLl
>>51
ガースーに地球市なんてないものは存在しないと承知しているって追撃して欲しいですー

55: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)19:15:30 ID:zV0
>>53:yLl
>>51
>ガースーに地球市なんてないものは存在しないと
>承知しているって追撃して欲しいですー


w w w w w w 俺も見てぇ~wwww


集中して聞いてないとうっかり聞き漏らすくらいに
ごく静かに淡々と言い放って欲しいねwww

一見すると大したことないふうの言葉が、
実は致命傷を食らっちゃう必滅の一撃wwww

意識してもいないのに淡々と標的を狩り尽くしちまう男
サイレントキラーガースーwww



39: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)18:02:29 ID:ThM
にやにや笑いながら答えてるのがマジでありえねえんだけどなぁ

41: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)18:07:11 ID:4qq
国会議員と二重国籍者は、日本では上級国民です。
悪いのは国籍不明者に日本国籍を与えた日本政府です。
蓮舫は、日本政府へ反省を促しましょう。

国政選挙で国籍不明者たちに投票している
上級国民もいらっしゃるようですよ。

無効な日本国籍を持つ人の立候補を
受け付けた選管が悪いのです。

無効な日本国籍を持つ国会議員は、
国会でどんどんその事実を指摘しましょう。

42: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)18:17:53 ID:vIE
蓮舫が謝った これぞまさに‘陳’謝

58: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)20:03:47 ID:yo2
>>42
アヒャヒャヒャ(゚∀゚)ヒャヒャ( ゚∀)ヒャヒャヒャ(  ゚)ヒャヒャ(  )ヒャヒャ(゚  )ヒャヒャ(∀゚ )ヒャ

43: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)18:23:14 ID:4qq
英国のキャメロン前首相が議員辞職
http://www.cnn.co.jp/world/35088983.html
ひょっとして彼も多重国籍者?逃げ足早い?

47: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)18:49:12 ID:8bC
真っ黒じゃん
コレ許すと法治国家じゃなくなるわ
お隣の情痴国家になっちゃうね
帰化人の素性調査もやって発見次第に国外退去が望ましいでしょ
んでもって、今後の入国も禁止しちゃおう
日本の事情に詳しいやつが背乗り目的に入ってくる可能性高いしさ
甘い対応はやめよう

48: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)18:52:20 ID:KPS
民進党は国際犯罪組織
蛇頭と変わらん

50: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)18:57:40 ID:Uvm
国籍法かあ、
こんな大事な法律守らなくていいんなら、
ヘイトスピーチ法案なんて、全く気にする必要ないな。

56: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)19:28:44 ID:NaP
蓮舫は外国籍を持っている発言が過去に幾度も有るし
二重国籍状態を維持するために
日本国籍を故意に蔑ろにし国籍法違反をやり続けるってやらかしたとしか思えんからな

どこまで遡って日本国籍を持たない外国籍扱いとして処理すべきかは
時効みたいのも絡んで色んな意見になるだろうが
少なくとも直近の選挙の分はアウトよね蓮舫

参政権を持たない外国籍がやらかしたとして処理すべきよね

57: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)19:39:32 ID:qZQ
二重国籍問題でようやくミンス狂産に誰が投票していたのか確信が行ったわ
最低でも奴等の得票数分、偽装日本人がいるのは確実だ

60: ワルキューレ◆iYi...i.lI
2016/09/13(火)20:08:41 ID:Lci
>>57
70代80代は労組やら学閥?やらが強かったですからねー
アカいご主人が死んでも、奥様がなんとなくミンスンに入れ続けてたりしてるし

61: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)20:17:01 ID:j8S
>>57
ミンスの代表選の投票は外国籍でも投票できるのがウリだろ
サポーター(笑)だっけ?

62: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)21:51:18 ID:BnA
国籍法第十四によれば、外国の国籍を有する日本国民は、
重国籍になった時から、定められた期間に
いずれかの国籍を選択しなければならないとあります。
日本国籍を「取得」するだけでなく、「選択」も
しなければならないわけです。

日本国籍を選択する方法は、2つあって
1)外国籍を離脱することによって
2)戸籍法で定める日本国籍を選択し、かつ外国の国籍を放棄する旨の宣言(以下、「選択の宣言」)をすることによって
 (戸籍法第百四条では、「選択の宣言」には届け出が必要であり、
有する外国籍を書かなければならないとあります)

国籍法第十五条では、
定められた期間に日本国籍を選択しない者に対して、
書面で催告することができ、
催告を受けてから1か月以内に、
日本国籍を選択しなければ国籍を失う、とあります。

外国籍を離脱したかどうかは、
その国から連絡が来るわけでもなく、
法務省では確認が難しいので、戸籍法の
選択の宣言の有無で、法務大臣の催告が判断されていた思われます。

蓮舫が選択の宣言をしていれば、
届け出が必要なので、どこかに記録が残っているはずです。
そうでなければ、日本国籍を失っているはずです。
それとも、当時の法務大臣が仕事をしなかったのでしょうか。

但し、国籍法には穴があって、
第十六条一、「選択の宣言をした日本国民は、
外国の国籍の離脱に努めなければならない」とあります。

つまり、選択の宣言さえすれば、
催告は来ないわけで、あとは何かあっても
「努力してまーす!」で罰則なし。

法改正してほしいと思います。


63: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)21:55:49 ID:q8G
ちょっとシャレになりませんね
どうすんだろ
ゴメンじゃ済まないよね

64: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)21:59:10 ID:Ih2
蓮舫の言い分だと、日本政府の立場としては
台湾を国と認めてないから
中国籍とみなし、中国の法律では外国籍取得したら
中国籍を失うから違法な事はしていないって事のようだ

でも問題は、本人は台湾人であると言っておきながら
放棄の努力をしなかったことなのに
台湾は国じゃないし、違法じゃないからセーフセーフって…
こんな議員嫌だよ、何でこんなのが帰化してんだよw

66: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)22:27:27 ID:yo2
>>64
さらに 国籍の離脱の有無は台湾に訊いたんだよね

ってことは、村田蓮舫の国籍は中国が管理していたわけではなく
台湾が管理してたってことだよね

で、台湾は国家では無いってことでしょう

こいつ、なに人?

65: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)22:21:22 ID:Edh
日本は法治国家と自負している以上は粛々と法的処置をすれば良い。
国会議員だからと議員法を持ち出してうんぬんは不条理だ。
蓮舫は1般人と同様に扱って斟酌せずに処理するのが妥当な話だね。

68: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)22:57:43 ID:BnA
蓮舫に関連して、どっかの女子アナが、
自分はベトナムとの二重国籍って公共の電波で言ってた。
なんか書類が送られてきたけど、無視した、とも言ってた。

「うわー、それ法務大臣の催告じゃね?
だとしたら、今頃はもう日本国籍失ってんじゃん!」

但し、国籍法には穴があって、
第十七条に、法務大臣の催告を受けたにもかかわらず、
日本国籍の選択をしないで国籍を失った場合、
「失ったことを知った時から一年以内に法務大臣に届け出ることによって、
日本の国籍を取得することができる」
「その届け出の時に日本の国籍を取得する」

知った時からだから、
「昨日初めて知った。催告?書類?なにそれ?見たことないない!」
「うっかりして忘れてたけど、今度はちゃんと日本の国籍一本にするから」

って言えば、不備がなければ再取得できちゃう。
法改正してほしいと思います。

69: 名無しさん@おーぷん
2016/09/13(火)23:03:15 ID:gyD
>>68
>知った時から
ってのはいかんなぁ

70: ツチノコ狩り
2016/09/13(火)23:08:34 ID:I1S
道義的責任も問えるからな
逃がさねーよwww


71: 名無しさん@おーぷん 
2016/09/13(火)23:15:15 ID:QZS
マスゴミがうやむやにする気満々だから国民が動かんと平気で居座るぞ
実質的な重国籍議員の前例を作ればそれを盾に外国人の選挙権云々まで飛び火させるだろうよ

73: 名無しさん@おーぷん 
2016/09/13(火)23:33:05 ID:EKZ
閣僚時代の蓮舫議員は、外遊した経歴あるですか。。
あったら、基本的な部分にまちがいがあったという話にもなる
たまたま運が良かったから深刻な問題になってないだけだとしても
振り返って再点検した方が......

74: 名無しさん@おーぷん 
2016/09/13(火)23:37:44 ID:EKZ
http://b.hatena.ne.jp/entry/300563830/comment/xevra
>蓮舫が台湾に外遊した際に「台湾国民の義務を果たせ」と拘束される余地がある。日本の要人がそんな事になって良いのか?と言う問題では? 拘束を非難しても内政干渉になるので結構深刻だよ

このコメントそれ自体が当を得ているか否かは別にして、この視点は最重要ではないか
外交的な交渉で相互に利害を調整する局面に入ってしまったら非常にまずい

もし不本意にも万一交渉が決裂して紛争・戦争状態になった場合、蓮舫議員は最高指揮官閣下だ
それも非常にうまくない、というより大問題だ

76: 名無しさん@おーぷん 
2016/09/13(火)23:42:28 ID:g84
法を厳格に適用せずとも選択をせずに二重国籍状態を維持していたことで
法に反していることは明確だろ

付随して外国籍を維持しながら国会議員を続けたことの
公選法違反も明白だろ

本人の説明に委ねるなんて自主性に委ねなくとも
法に基づいて即時に動けるのに
悠長に印象操作の時間を与えている意図がさっぱりわからん

77: 名無しさん@おーぷん 
2016/09/13(火)23:46:40 ID:EKZ
時系列をさかのぼるとあれだけコロコロと発言が変わって
それは意識の問題もあるから仕方ないにしても「違法性はない」と
自ら詳しく省察したかのように強弁できるほどのものかどうか

すくなくとも資質には欠ける

78: 名無しさん@おーぷん 
2016/09/13(火)23:49:38 ID:g84
R4を厳格に処分することで他への波及が大きいから
法改正も視野に入れた下準備中ならまだわかるが(それでも今まで何をやっていたと言いたいが)
最後に刀を抜く気でいるのかどうか不安が拭えん
まさかこのまま寝た子起こすなで風化はさせないと思いたいがな

79: ツチノコ狩り 
2016/09/13(火)23:52:29 ID:I1S
まあ、公正証書不実記載でしょっぴけるんだけどね

80: 名無しさん@おーぷん 
2016/09/13(火)23:56:31 ID:EKZ
あと、台湾国籍抜いてなかった事実を、党員・サポーター投票が
終わった時点で発表するあたり、こすいわ

この問題を矮小化して前例にしてしまうと、後々災禍を惹き起こす影響が遺る

81: 名無しさん@おーぷん 
2016/09/14(水)00:01:51 ID:AKV
法を守らない奴に議員の資格なし
法を作り守らせる議員が法を蔑ろにし国民を馬鹿にする・・・
こんな奴をのさばらしていたんじゃあ日本は元より俺たちの生活も
むちゃくちゃにされる

それだけは絶対に阻止しないとダメだ!!

この書き込みはその小さな一歩である